标题: 歷史上對上帝存在的證明, 簡易通俗
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发表于 2004-8-8 11:36 资料 文集 短消息
据我所知,康德的墓志铭上刻的就是《实践理性批判》上的这段话。





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发表于 2004-8-11 19:06 资料 短消息
实践理性批判只引了前半句。
不过既然你非要说没有这后半句,我也没办法,只能另找达人证实了。



[img]http://www.gjsango.net/picture/taishici.jpg[/img] In order to arrive at what you do not know, you must go by a way which is the way of ignorance; In order to possess what you do not possess, you must go by the way of dispossession.


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发表于 2004-8-11 23:34 资料 文集 短消息


QUOTE:
原帖由神射手太史子义于2004-08-11, 19:06:44发表
实践理性批判只引了前半句。
不过既然你非要说没有这后半句,我也没办法,只能另找达人证实了。

你是在什么地方看到这句话的?





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发表于 2004-8-12 10:00 资料 短消息
很久以前再一本书上,自己觉得好就抄在了本子上.
但实在不记得是那本书了...



[img]http://www.gjsango.net/picture/taishici.jpg[/img] In order to arrive at what you do not know, you must go by a way which is the way of ignorance; In order to possess what you do not possess, you must go by the way of dispossession.
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发表于 2004-8-12 13:31 资料 主页 个人空间 短消息 QQ
好了,不要为这种问题争了,就算有人记错也没有什么啊



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发表于 2004-8-12 13:42 资料 文集 短消息
这涉及到对康德思想的理解问题。





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发表于 2004-8-12 13:45 资料 主页 个人空间 短消息 QQ


QUOTE:
原帖由无知者于2004-08-12, 13:42:32发表
这涉及到对康德思想的理解问题。

但是我以为,理解他的思想是仁者见仁的问题。我看,恐怕康德自己都难以给定一个所谓的标准吧。。。。。。。。



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发表于 2004-8-12 13:46 资料 文集 短消息
理解要以文本为根据。所以我才要弄清楚康德是不是说过那样的话。不过我认为多半是弄错了。





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发表于 2004-8-12 13:50 资料 主页 个人空间 短消息 QQ
可惜康德的书家里没有,我以前都是借的。。。。。。。。



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发表于 2004-8-12 16:50 资料 短消息


QUOTE:
原帖由无知者于2004-08-12, 13:46:55发表
理解要以文本为根据。所以我才要弄清楚康德是不是说过那样的话。不过我认为多半是弄错了。

如果你认为我有错可以去找了解康德的人证实.
在下虽然对他不很了解,但这句话总还是记得清的.



[img]http://www.gjsango.net/picture/taishici.jpg[/img] In order to arrive at what you do not know, you must go by a way which is the way of ignorance; In order to possess what you do not possess, you must go by the way of dispossession.
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发表于 2004-8-12 16:54 资料 文集 短消息
我已经查过《实践理性批判》了。

不知你是否记得你说的这句话是在康德写的书或文章里看见的,还是在二手资料上看见的。





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发表于 2004-8-12 18:33 资料 短消息


QUOTE:
原帖由无知者于2004-08-12, 16:54:44发表
我已经查过《实践理性批判》了。

不知你是否记得你说的这句话是在康德写的书或文章里看见的,还是在二手资料上看见的。

你敢肯定他引用的不只是前半句?
我家根本没有二手资料。



[img]http://www.gjsango.net/picture/taishici.jpg[/img] In order to arrive at what you do not know, you must go by a way which is the way of ignorance; In order to possess what you do not possess, you must go by the way of dispossession.
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发表于 2004-8-12 19:19 资料 短消息


QUOTE:
原帖由泉山居士于2004-07-29, 12:45:39发表
可是概念上,惡魔本身就產生于上帝之後,也注定遜于上帝。所以,惡成爲了惡,而善成爲了善。
如果惡魔戰敗上帝,則今天的惡成爲了善,今日之善成爲了惡。可是,惡某注定要輸。

为什么恶又在善之后产生呢/?
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发表于 2004-8-12 19:23 资料 短消息
7”.那为什么不是自己成为上帝而是崇拜上帝呢?佛教要人人都成佛,基督教却只有一个上帝“

他们难道是自知自己成不了上帝/
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发表于 2004-8-12 20:42 资料 文集 短消息


QUOTE:
原帖由神射手太史子义于2004-08-12, 18:33:27发表

QUOTE:
原帖由无知者于2004-08-12, 16:54:44发表
我已经查过《实践理性批判》了。

不知你是否记得你说的这句话是在康德写的书或文章里看见的,还是在二手资料上看见的。

你敢肯定他引用的不只是前半句?
我家根本没有二手资料。

康德的著作可以分为前批判时期的著作和批判时期的著作。批判时期的主要著作,我看过的,在《实践理性批判》(1788年)前,有《纯粹理性批判》(1781A版,1787B版),《未来形而上学导论》(1783年),《道德形而上学原理》(1785年),都没有你说的那句话,不知他引用那本书或文章的话?





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发表于 2004-9-9 16:56 资料 主页 个人空间 短消息 QQ


QUOTE:
原帖由卢三蛋于2004-08-12, 19:19:20发表

QUOTE:
原帖由泉山居士于2004-07-29, 12:45:39发表
可是概念上,惡魔本身就產生于上帝之後,也注定遜于上帝。所以,惡成爲了惡,而善成爲了善。
如果惡魔戰敗上帝,則今天的惡成爲了善,今日之善成爲了惡。可是,惡某注定要輸。

为什么恶又在善之后产生呢/?

我觉得就是一个下定义的问题。
而佛教的教义比基督教更加宽容点。



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发表于 2004-9-12 13:46 资料 短消息
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发表于 2004-9-12 14:19 资料 主页 文集 短消息
我觉得有一些证明只能算信仰上帝的理由,而不是上帝存在的证明.还有一种证明似乎没提到,莱布尼茨曾经提出过,就是上帝被定义为一切好的存在的总和,上帝包容着所有的"好",很明显"有"是好的而"无"是坏的,所以上帝包容着"有",也就是上帝是存在的.



生在这个时代,注定不会有好的心情。

中国是一个磨练人类耐性的最好地方。
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发表于 2004-9-29 23:55 资料 短消息


QUOTE:
原帖由栀子飘飘于2004-09-12, 14:19:32发表
我觉得有一些证明只能算信仰上帝的理由,而不是上帝存在的证明.还有一种证明似乎没提到,莱布尼茨曾经提出过,就是上帝被定义为一切好的存在的总和,上帝包容着所有的"好",很明显"有"是好的而"无"是坏的,所以上帝包容着"有",也就是上帝是存在的.

有是从无中来的...
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发表于 2004-10-28 02:18 资料 主页 文集 短消息 QQ


QUOTE:
原帖由泉山居士于2004-07-27, 22:05:38发表
一, 第一因論證: 這可能是最著名的上帝存在的論證, 它的內容是: 任何事物的存在, 發生都有一個原因, 原因的背後還有原因, 可以一直把原因追尋下去, 但是不可能有無限個原因, 最後總能追尋到一個總的, 最初的原因, 這個原因就是上帝.

二, 本體論論證: 這是十一世紀哲學家安瑟倫提出來的, 道理很簡單, 表達出來卻很不容易, 主要意思是: 上帝是最偉大的存在, 即使是傻子都能想像這樣的存在, 即是說上帝至少存在於人的內心世界. 如果上帝僅僅存在於人的內心世界, 我們還可以想像上帝可以存在外部的真實世界, 由於真實世界的上帝要比內心世界的上帝偉大, 這樣內心世界的上帝就不是偉大的存在, 與上帝的定義矛盾, 所以上帝不可能僅僅存在於內心世界, 上帝必定存在真實世界.

三, 手錶匠類比 (設計論證): 這是 17 世紀的哲學家佩利提出來的, 他說: "如果你走在荒野上, 在地上見到一隻手錶, 你就會知道它不可能是自然而然地出現在這兒的, 一定有一個手錶匠製造它來. 自然的有序, 複雜程度遠勝手錶, 所以自然界都應該它的製造者, 這就是上帝.

四, 帕斯卡 (Pascal) 原理: 這個原理是帕斯卡提出來的. 以前四月提出過, 雕兄駁斥過(好像駁斥得不夠徹底), 大體是說: 如果你相信上帝真的存在, 你就會死後上天堂; 即使上帝不存在, 你都不會有什麼損失. 如果你不相信上帝的存在而上帝真的存在, 你死後就會下地獄; 即使上帝不存在, 你都不會有什麼好處. 所以權衡利弊, 我們最好相信上帝的存在.

五, 奇跡論證: 因為文獻(比如聖經)記著許多奇跡, 無法用常識或科學原理解釋, 只能把這一切歸於存在著一個超自然的力量, 這就是上帝.

六, 本能論證: 相信上帝是人類一種本能的需求, 由於人類的本能需求的對象, 比如食物, 異性, 都真實地存在, 所以人類這種本能的對象--上帝--都應該存在.

七, 道德論論證: 這一條論由康德(Kant)提出來的: 人生的最高境界是美德和由此獲得的恬當快樂. 人生在世的意義就是要實現這個最高境界, 並且有可能實現它. 而只有至高無上的存在才有能力為我們實現美德和歡樂的和諧, 所以上帝是人生追求的必然推論.

注:现在,一般人对上帝的定义就是宇宙的创造者。

一。自然界的因国论随着量子理论的诞生,早已灰飞烟灭了。

二。对上帝缺乏严密的定义,本身就是胡扯。

三。同一,量子论给予了最好的反驳。

四。Pascal 本人是不信上帝的,他的话极有冷嘲热讽之意,居然还敢往外搬?

五。这个驳起来是一个比较棘手的说法。如果有那个基督教跟你辩论,千万不要上当说那些传说的记载有问题,因为那些记载基本上没问题,和西方正史差别微乎其微。然而,这种说法的致命弱点则是缺乏重复性。一般,拿一个科学实验去证明一个理论,我们都会把实验的经过写的非常详细,以便后人重复之。而奇迹论所缺乏的正是这一点,因此它是伪科学。没听说过谁现在可以找哪个教皇或神父,让他们马上实现奇迹的,如果有,他们一定会利马晕倒的。

六。这个观点我还能接受,而且和广义相对论比较吻合。广义相对论认为宇宙产生于大爆炸,而在大爆炸的10^-34秒以前的事件可能都具有奇性,0时刻是一个奇点。而奇点上发生的事件属于不可测事件(相对时间=负无穷),它们和我们的时空互不相关(因为任何相关性都会被负无穷的相对时间给摸掉的)。换句话说,对神的存在做是与否的假设都是正确的,那么不妨就搞个人主义了。你感觉你心里就是有神,你去信神去;不然,你也可以不信;或者你也可以作个中立派(例如在下)。人类是动物进化的一个比较有智慧的生物,所以会怀疑一些其他动物不怀疑的东西,例如,宇宙是怎么来的,或者人们死后如何?因此,有些人需要神来回答这些问题。其实,神存在也和不存在都是正确的,你爱怎么想就看你需要了。

七。另一个困扰的问题就是人死后是否有灵魂。有不少人说他们看到过,却不能准确的形容。这个又回到了奇迹问题,一个不具有重复性的试验永远是伪试验。然而,反神派这时可能会犯的错误就是马上总结灵魂是不存在的。又错了。由相对论,任何比光速快的无题都属于不可测事件,它们就是赤裸裸的在你面前,你眼睛里出来进去的光子也追之莫及,自然它也就沦为不可测事件。既然是不可测事件,我们可以拿它和任意其他的不可测事件编生动的故事,比如人死后是由神(定义:宇宙创造者)来判决的诸如此类的说法,其实也是正确的。





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发表于 2004-10-28 09:21 资料 主页 个人空间 短消息 QQ
除去第四条逗乐以外,其它的“上帝”只不过是一个代号而已,与圣经上的“上帝”毫无关系。
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原帖由mf48于2004-10-28, 9:21:08发表
除去第四条逗乐以外,其它的“上帝”只不过是一个代号而已,与圣经上的“上帝”毫无关系。

我晕!我什么时候说过神=基督之上帝啊?况且,世界宗教多矣,岂有仅基督一教哉!

我对神的定义很简单,神就是宇宙的创造者。不想其他宗教在此之上还胡编一堆好笑的故事。





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